Balayage désagréable en liveview, image tressaute au final

[Zo]

Bonjour,

J'ai fouillé dans le forum pour trouver la réponse à ce petit problème mais je n'ai pas su découvrir de sujets traitant de cette question... Toutes mes excuses donc si le sujet a déjà été évoqué.

Bref je teste actuellement les versions d'essais de Dragon et StopMotion Pro.
L'image que me renvoie mon appareil photo numérique (Nikon D90) est balayée par une ombre horizontale qui parcourt l'écran de haut en bas à vitesse plus ou moins lente.
J'arrive à atténuer l'effet en jouant sur les paramètres d'exposition (vitesse et ouverture focale) ou en tamisant mon éclairage mais jusqu'à maintenant je n'ai pas pu supprimer complètement le phénomène.
Il en résulte évidemment que les images capturées ont d'infimes différences d'exposition et qu'au final le film tressaute et que sa lecture en est assez désagréable...

Sauriez-vous comment corriger ce phénomène ?

[MariePaccou]

Hello Zo,

Ici (à Cournon) nous avons le même problème.
Je crois que cela est dû aux éclairages, néons, qui ne produisent pas une lumière continue (contrairement aux lampes par incandescence).
Autrement dit, si l'oeil nu perçoit une lumière stable, en réalité elle varie constamment... vague souvenir de mes cours de physique...
Tu dois pouvoir réduire le problème en augmentant le temps de pose.

En tout cas, c'est que j'ai conclu (mais je ne suis pas sûre de mon fait, détrompez-moi si je divague). On va essayer de trouver des lampes plus adaptées (même si je me demande quelle idée a pris les fabricants de statif d'équiper leur matériel avec une lumière instable?) et en attendant, les élèves recourent au scanner...

[cé]

Oui, le balayage est un symptôme de décalage de fréquence, entre celui de l'écran et celui des éclairages. Ça arrive effectivement avec les néons...
Il faut passer aux LED ou à l'incandescent.
+
c

[adubosc]

Bonsoir Zo !

Je me permet aussi de confirmer l'explication des autres fous. Pour avoir ajustement eu ce probleme bien connu sur mon dernier film "Alimation" ou ma difficulté fut de tourner en plus avec une vitesse "d'obturateur" élevé ce qui accentue ce phénoméne de "banding" quand on utilise un éclairage sur courant alternatif.( Néon mais aussi incandescence mais moins visible... ) Pour comprendre, il ne faut pas oublier que la fréquence du courant alternatif a votre prise de courant au 220 volts en France est de 50 hz.( 60 Hz au USA par exemple ) Pour simplifier, un néon va faire plein de "micros explosions" lumineuses dans son tube basé sur une fréquence de 50 Hz... comme des "flashs" très rapide. L'œil par sa persistance rétinienne ne fait pas la distinction entre les flashs mais ça se passe réellement et votre caméra peut le "mettre en évidence" malheureusement... Pour constater ce phénomène aussi vous pouvez par exemple regarder l'écran de votre tv cathodique allumé a travers les palles d'un ventilateur...a une certaine vitesse de rotation, vous constaterais que votre TV a du "banding"( des bandes qui se déplacent horizontalement ) ou filmer même votre écran cathodique : le phénomène sera visible a certaine vitesse assez rapide.
Si vous regardez bien mon film "Alimation" j'ai un peu de "banding" même avec du tungstène ( non homogénéité visible surtout dans les blancs ) mais j'ai rusé en remplaçant au compositing certaine chose pour le minimiser et éclaircir pour le réduire au maximum. Moi je n'avais pas le choix car ma vitesse était entre du 1/200 et du 1/650 sinon mon phénomène de stroboscopie ne se serait pas vu ( je veux dire la visualisation des animations sur les objets en rotation en temps réel ). Par contre vous, si vous voulez par exemple faire du "stop motion" ou des prises de vue vidéo normale si vous êtes en dessous de 1/25 ça devrait ne plus être visible, même avec un néon.
Pour n'avoir aucun "banding", l'idéal c'est d'éclairer en courant continu. Les led sont parfaite mais des grandes surfaces de led ça coute encore assez cher...

Voilà sans trop rentrer dans les détails techniques, ce que je peux vous dire si ça peux vous aider.

Amicalement

[Zo]

Merci infiniment pour vos réponses.
Et bravo Adubosc pour vos films, j'étais déjà tombé dessus dans d'autres rubriques du forum et ils sont tout à fait remarquables. D'ailleurs vu d'ici, je ne remarque aucun effet de "banding" flagrant sur Alimation, rien de vraiment gênant.

Je comprends un peu mieux maintenant le fonctionnement de tout cela mais j'avoue du coup que je ne sais plus très bien quoi faire !
Tout d'abord j'ai équipé mon banc-titre de spots halogène. Les lampes halogènes sont, semble-il, rangées dans la catégories des lampes à incandescence et niveau effet "banding" donc c'est la catastrophe, j'imagine mal comment ça pourrait être pire, même avec des néons...
J'avais trouvé un article sur la construction des banc-titre pour animation qui ne déconseillait pas ce type d'éclairage notant juste que l'inconvénient majeur des spots halogène était la chaleur qu'ils produisaient...

Enfin bref, j'ai donc fait plusieurs essais avec Stopmotion Pro (version action HD) et avec Dragon Stopmotion... pour voir comment l'un et l'autre géraient le problème.

Au final j'obtiens de bien meilleurs résultats avec Dragon ! Mais par contre le problème persiste au 1/25 ! Pour avoir un rendu potable je dois régler la vitesse sur 2 secondes environ ! Plus rapide ça passe mal !

Allez je vous mets mes petits essais comparatifs...

La version Dragon à donc 2 secondes :
http://www.youtube.com/watch?v=Ck1m0DPP6v8

La version Stopmotion Pro à 2 secondes :
http://www.youtube.com/watch?v=CvkKaU2pzz4

La version Stopmotion Pro à 4 secondes :
http://www.youtube.com/watch?v=U6uilN0lsl4

La version Stopmotion Pro à 10 secondes !!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZwDiPsM3A5A

Je trouve le rendu vraiment pas terrible sur Stopmotion Pro version Action HD où le problème ne se corrige pas vraiment... Sur Dragon le contrôle des paramètres photos qui prend également en compte le choix de la température de couleurs pour le réglage de la balance des blancs semble être plus pointu.
D'autre part sur Dragon il n'y a pas de différences significatives semble-t-il après l'exportation...
Sur Stopmotion Pro les rendus avant et après export n'ont pas grand chose à voir, c'est un peu la surprise...

D'ailleurs j'ai l'impression que la plupart d'entre vous est équipé de Dragon... Est-ce un hasard ?

Enfin dernière petite question de néophyte... Qu'est-ce que le "composting" ?
Est-ce à dire qu'une fois les images "shootées" sur un logiciel de Stopmotion, elles sont retravaillées via un logiciel quelconque, puis réintégrées dans le logiciel de stopmotion avant d'être exportées pour être assemblées enfin sur un logiciel de vidéo... ?

[cé]

Merci pour ces tests et ces questions qui relèvent de problèmes récurrents, c'est bien à ça que sert le forum.

Enfin dernière petite question de néophyte... Qu'est-ce que le "composting" ?
Est-ce à dire qu'une fois les images "shootées" sur un logiciel de Stopmotion, elles sont retravaillées via un logiciel quelconque, puis réintégrées dans le logiciel de stopmotion avant d'être exportées pour être assemblées enfin sur un logiciel de vidéo... ?

Le compositing est l'étape d'assemblage maintenant inhérente à toute production cinématographique. Assemblage des images (parfois différentes entre personnage et décors, effets) et effets spéciaux (flous, calibrage couleur, fumées, particules, textes, etc). Il y a même des filtres qui atténuent ce scintillement lié au shoot du stopmotion. C'est fait dans des logiciels spécialisés comme After Effects ou Nuke ou Motion, et ensuite directement assemblés en montage avec le mixage.

+
c

[snakeonwall]

Bonjour bonjour,

Si je puis ajouter mon grain de sel, je n'ai effectivement que peu de flickering (plus ou moins l'équivalent du banding sans les bandes?) en shootant à 1/8 avec des halogènes et sur Dragon.

Il y a même des filtres qui atténuent ce scintillement lié au shoot du stopmotion.

Justement, quels sont-ils ces filtres magiques (parce que finalement j'en ai quand même un peu...)? Il me semble si je ne m'abuse que Gozalbo avait écrit quelque part qu'en faisant un contrast-auto ou couleurs-auto sur After on trouvait son compte, mais en ce qui me concerne ça ne marche pas.

[MariePaccou]

Oui, je remonte ce sujet car j'aimerais bien que Cé (ou un autre afterien) nous donne le nom des filtres qui peuvent atténuer le problème.

Merci les fous!