Fous d'Anim

cé a écrit:En fait je pense même qu'en France en 2014

De nous tous, c'est toi le plus en avance sur ton époque !

Oups.. j'ai tendance à confondre un peu, tu verras quand tu auras mon âge
Bah 2013, 2014, c'est un peu pareil.

hop, je relance ce sujet pour partager ceci.

http://www.flickr.com/photos/polaroid/632255233/

Il s'agit d'une lettre de refus de WaltDisney à une jeune femme spécifiant bien que le poste créatif qu'elle souhaite n'est occupé que par des hommes et que les postes pour les femmes sont les postes subalternes.
La véracité du truc est à vérifier, mais si ce n'est pas un fake, ça prouve une chose : les réacs des années 30 avaient au moins pour eux la franchise.

La franchise des réac est encore vérace de nos jours : voici des propos tenus, non pas dans le monde de l'anim, mais dans celui du foot, et qui montre combien les comportements doivent encore évolués (les propos de Lacombe sont ici intolérables, mais les rires provoqués tout autant...) :

http://www.leparisien.fr/sports/footbal ... 670251.php

kachoudas a écrit:Il s'agit d'une lettre de refus de WaltDisney à une jeune femme spécifiant bien que le poste créatif qu'elle souhaite n'est occupé que par des hommes et que les postes pour les femmes sont les postes subalternes.

Ah oui, c'est fou. Je suis tombé sur ce doc qui prouve la véracité de cette lettre je pense :
Animation, décors, directeurs d'anim, script/écriture et storyboard que des hommes, à la trace et la gouache que des femmes...
Les départements n'étaient pas mixtes vraisemblablement.

Voici ce qu'on peut lire dans la newsletter du festival d'Annecy annonçant la finalisation de la sélection :

Où sont les femmes ?
20 % de réalisateurs en compétition sont des réalisatrices !

Quel pourcentage de réalisatrices dans les films reçus ? Ce n'est pas dit, et pourtant, ça serait rudement bien de faire le rapprochement... J'écris de ce pas pour avoir le renseignement !

Un doc de 1938 concernant la fabrication de film d'anim sur Popeye... On y voit des hommes et quelques femmes...

http://www.wimp.com/theanimation

Bah, les femmes pouvaient pas être partout à la fois hein....

October 1942. Engine installers at Douglas Aircraft in Long Beach, California. 4x5 Kodachrome transparency by Alfred Palmer.

J'adore ces magnifiques kodachromes d'Alfred Palmer...

Incroyable cette photo Zac.

parfois même elles étaient en prison

meule a écrit:Incroyable cette photo Zac.

Oui, c'est le mot...
C'est une image très forte (et très belle)... et Palmer en a fait beaucoup d'autres dans ces usines Douglas.
Faut dire qu'à ce moment là, l'Amérique est en plein "effort de guerre"... une très grande partie des hommes sont appelés dans l'armée. Les uns dans la guerre du Pacifique et les autres en Europe...
Rien à voir, bien entendu, avec la prédominance des hommes aux postes "clé" dans les studios d'animation. Le problème n'est pas tant qu'il y ai autant de femmes dans la trace gouache (par exemple)... mais qu'il y en ai si peu ailleurs. Il y a, dans les métiers du cinéma, des postes où l'on trouve beaucoup de femmes, même aujourd'hui: Scriptes par exemple, montage négatif...et montage tout court (surtout ciné)... pourquoi?...je l'ignore.
Alors qu'il y a très peu de chef op... (même s'il y en a de plus en plus), pas beaucoup d'ingé son, et encore moins de compositrices de musiques de films ou de bruiteuses...
Pour moi, c'est un mystère... et à fortiori aujourd'hui. Le machisme, la mysoginie ou le sexisme sont bien réels, mais n'expliquent pas tout. Du moins je le pense...

zac a écrit:Palmer en a fait beaucoup d'autres dans ces usines Douglas

Douglas, Palmer... Qui est qui ? Je ne comprends rien !

zac a écrit:Pour moi, c'est un mystère... et à fortiori aujourd'hui. Le machisme, la mysoginie ou le sexisme sont bien réels, mais n'expliquent pas tout. Du moins je le pense...

On peut se dire aussi que la maternité peut jouer un rôle décisif dans la carrière d'une femme (plus que la paternité en tous cas). Y'a parfois des interruptions de travail plus ou moins longues à cause de la grossesse, et parfois des changements radicaux de vie quand les enfants naissent ; toutes ne veulent pas forcément reprendre le travail directement après l'accouchement, et parfois ça dure. Ceci explique peut-être celà... Je sais pas... ?

Jacky Chong a écrit:

zac a écrit:Palmer en a fait beaucoup d'autres dans ces usines Douglas

Douglas, Palmer... Qui est qui ? Je ne comprends rien !
.....

Ben si tu lis bien la légende de la photo que j'ai posté plus haut et le post... une lumière diaphane va t'envelopper, et le Monde va s'éclaircir autour de toi, dissipant les nuages nauséabond de ton incompréhension...et dispersant aux quatre vents...heu..ouais bon... tu vas piger rapidos.

z'avais bien lu c'était pour faire une blaaaague

zac a écrit:...Il y a, dans les métiers du cinéma, des postes où l'on trouve beaucoup de femmes, même aujourd'hui: Scriptes par exemple, montage négatif...et montage tout court (surtout ciné)... pourquoi?...je l'ignore.
Alors qu'il y a très peu de chef op... (même s'il y en a de plus en plus), pas beaucoup d'ingé son, et encore moins de compositrices de musiques de films ou de bruiteuses....

Peut être parce qu'il y avait dans les postes de scriptes et de montage une dimension "assistante" ou "secrétaire", qui correspond au divisions sexistes du travail classique. Le Réal-patron est plongé dans l'action, la scripte-assistante corrige les erreurs et la monteuse travaille en finesse dans la pénombre de la salle de projection, aux ciseaux , dans un tête à tête intime avec le "patron".
Le chef op par contre est un dur à cuir, plongé dans l'action du tournage. Et l'ingé son est un ingénieur. Il maîtrise - et comprend - la technique : c'est forcément un mâle.

Tout ça n'est pas calculé évidemment, c'est un juste un arrière fond diffus qui pèse sur les choix individuels, les ambitions, la crédibilité des uns et des autres... heureusement ces conneries se corrigent avec le temps - trop lentement. Mais le renouvellement des générations ne se fait pas du jour au lendemain.

anncaro a écrit:Voici ce qu'on peut lire dans la newsletter du festival d'Annecy annonçant la finalisation de la sélection :

Où sont les femmes ?
20 % de réalisateurs en compétition sont des réalisatrices !

Quel pourcentage de réalisatrices dans les films reçus ? Ce n'est pas dit, et pourtant, ça serait rudement bien de faire le rapprochement... J'écris de ce pas pour avoir le renseignement !

Si j'en suis arrivée à me citer moi-même, c'est pour la bonne cause...
J'ai reçu ce matin un mail de Marcel Jean me communiquant fort aimablement les données demandées. Je vous les livre illico.

Je peux donc vous dire que nous avons reçu 1077 soumissions dans la catégorie court métrage. De celles-là, 296 ont été réalisées ou coréalisées par des femmes, pour un pourcentage de 27,5%.

Parmi les films retenus en compétition, 21% ont été réalisé ou coréalisés par des femmes. Parmi les films sélectionnés hors compétition, 35% ont été réalisés ou coréalisés par des des femmes. Globalement, les films en sélection officielle réalisés ou coréalisés par des femmes totalisent 27% (24 sur 89).

Ite missa est.

Je pense que le panel est assez représentatif et le festival suffisamment important pour qu'on pense qu'une part importante de la production de l'année y est présentée.

Alors, maintenant, on peut vraiment se dire que peu de femmes passent à la réalisation. Comme je n'ai pas ressenti le milieu comme particulièrement machiste, faut-il voir ce déséquilibre (particulièrement parlant, c'est pas juste 10 points d'écart) comme étant le fait des femmes elles-mêmes ? Reproduiraient-elles encore un modèle de société bien ancré dans leur inconscient ? Sont-elles persuadées qu'il n'y a pas de place pour elles ? Choisissent-elles de mettre leur carrière entre parenthèses pour fonder une famille (rappelons que les structures d'accueil des jeunes enfants est assez catastrophique dans une grande partie de la France) ?
J'ai du mal à croire qu'elles soient 3 fois moins intéressées que les hommes par ce métier...

Sympa d'avoir répondu et joué la transparence.
Mais de quoi vous plaignez vous, on est encore loin du sexisme du jeu vidéo...

anncaro a écrit: Comme je n'ai pas ressenti le milieu comme particulièrement machiste,(....)
J'ai du mal à croire qu'elles soient 3 fois moins intéressées que les hommes par ce métier...

Il faut considérer aussi que le festival est international, et concerne donc aussi des pays où l'accès aux postes de responsabilités est encore plus complexe, voire impossible pour les femmes. Et ce à plus forte raison quand les financements ne sont pas au cas par cas, mais sont dépendants d'une carrière, par exemple au sein d'une société de production ou d'une université.
Et il y a l'aspect générationnel aussi.

Ah oui, tu as raison, Kachoudas... Je n'avais pas pensé à l'aspect international de la chose... crotte ! ça fausse de nouveau l'interprétation des chiffres... Sauf pour ce qui est d'un éventuel sexisme du jury de sélection, dont on sait maintenant qu'il n'existe pas... c'est déjà ça !

Salut les fous!

Je suis tombée sur cette étude du CNC
la place des femmes dans l’industrie cinématographique et audiovisuelle

Je ne l'ai pas encore ouverte, mais ça doit être intéressant, je donne le lien:
http://www.cnc.fr/web/fr/etudes/-/ressources/4855205

MariePaccou a écrit:Salut les fous!

Je suis tombée sur cette étude du CNC
la place des femmes dans l’industrie cinématographique et audiovisuelle

Je ne l'ai pas encore ouverte, mais ça doit être intéressant, je donne le lien:
http://www.cnc.fr/web/fr/etudes/-/ressources/4855205

Je n'ai parcouru que la partie court-métrage; et encore rapidement. C'est effectivement interessant, puisqu'ils donnent pour certaines aides à la fois les stats de candidatures reçues et d'aides accordées : on est dans les mêmes valeurs que Annecy, autour de 25-30% de femmes.

Il y a aussi les taux d'obtention de financement par sexe : grossomodo les mêmes.

Pour moi, ça confirme ce qui a été dis plus haut : au moins dans la chaîne du court, il n'y a pas de goulot d'étranglement. C'est en amont que les blocages existent, qu'ils soient psychologiques (difficulté à se projeter dans certains rôles) ou sociales (les enfants...)

Je rajoute cette analyse des chiffres par Charlotte Pudlowski dans SLATE, qui souligne surtout en conclusion l'absence (ou très faible présence) des femmes dans la production, et le retard de la France dans ce domaine par rapport à d'autres pays européens:

http://www.slate.fr/culture/87373/cinema-femmes-hommes-egalite-realisation

Le point positif, pour moi, c'est que:
- ça va dans le bon sens, même si on n'est pas encore au 50/50
- pour celles qui écrivent et soumettent un projet, il y a actuellement un léger "avantage concurrentiel", puisque les projets des femmes sont aidés un peu plus souvent que ceux des hommes (ça se joue dans les 3%)... ce n'est que des statistiques bien sûr, mais quand on se lance dans un projet, même ce genre de micro-bonne nouvelle peut motiver un peu, je pense.

MariePaccou a écrit:- pour celles qui écrivent et soumettent un projet, il y a actuellement un léger "avantage concurrentiel", puisque les projets des femmes sont aidés un peu plus souvent que ceux des hommes (ça se joue dans les 3%)... ce n'est que des statistiques bien sûr, mais quand on se lance dans un projet, même ce genre de micro-bonne nouvelle peut motiver un peu, je pense.

Moi, ce qui me motive, c'est co-signer des projets avec des hommes. Si on les choisit bien, c'est le pied !

Je remonte ce post car on vient de me signaler ce tumblr ouvert en juin: http://greatwomenanimators.tumblr.com/

Je remonte également ce post pour vous faire part d'un "petit" projet qui commence à prendre forme.

Ça fait un moment que je regrette le peu de visibilité de certaines femmes, réalisatrices ou techniciennes, travaillant en France. Moi-même, pourtant intêressée par ce que peuvent créer les femmes, j'ai tendance à oublier celles que je connais (conditionnement?). Je me suis donc dit que ce serait cool d'avoir un site qui référence les femmes de l'anim française. Un endroit où on pourrait les retrouver, un mémo. J'avais d'abord pensé aux réalisatrices, mais après avoir entendu plusieurs fois qu'il n'y avait pas de femmes techniciennes (une prod a dernièrement dit dans une réunion où j'étais qu'elle ne connaissait pas de story-boardeuse... un comble!), que ça les intéressait moins, que... Bref qu'on les connaissait peut-être encore moins que les réals, j'ai décidé d'incorporer les principaux corps de métier au site.

Comme cette année les femmes sont à l'honneur un peu partout et que mon compagnon se retrouvait au chômage (et qu'accessoirement il veut faire du développement), je l'ai chargé de coder ce site que j'imaginais. Le cadre est pratiquement fini

J'en suis à prendre le nom de domaine. J'ai naturellement pensé à Femmes d'Anim, en me disant tout de suite après que ça ressemblait beaucoup à Fous d'Anim... J'espère que vous n'y verrez pas d'inconvénients. Mon but est de faire découvrir toutes ces femmes qui bossent dans l'anim, que ce soit dans les studios, en freelance, dans le monde de l'art contemporain etc. J'imagine que certains me reprocheront cette discrimination positive, mais c'est assumé. Ça me servirait par ailleurs en tant que prof car parfois je manque d'exemple devant les étudiantes qui veulent faire des métiers plus techniques, et qui n'osent peut-être pas car certains postes sont souvent occupés par des hommes.

Ayant peu de temps à moi (ceux qui me connaissent savent que je suis la spécialiste pour me rajouter des choses haha), je ne pense pas faire les fiches sur les femmes moi-même. Je vais donc chercher des gens pour m'aider. Je pense que le site sera en ligne d'ici 2 semaines, avant Annecy. J'espère que cette initiative trouvera de l'écho et que vous serez nombreux à me demander un compte utilisateur pour remplir des fiches sur les femmes que vous connaissez



EDIT : Si le rapprochement avec le site Fous d'Anim pose problème (dès que l'on parle de genre, de "féminisme" ou autre je sais que cela peut déranger, du coup je prends beaucoup de précautions...), merci de me suggérer d'autres titre de sites car je sèche... ^^

Tu n'as pas peur que ça fasse un peu espèce protégée, ghetto ou pré-carré ? Ou simplement étiquette. Je ne suis pas très sur que beaucoup de femmes travaillant dans l'animation apprécieraient de se voir ainsi engagées dans ce regroupement, surtout si c'est sans leur avis ou sur proposition d'un tiers bien (ou mal) intentionné.
Bref.

Pour ce qui est de la proximité avec Fous d'anim, franchement c'est pas flagrant, fait comme bon te semble mais j'ai jamais apprécié Fous d'Anim d'ailleurs, qui est un consensus mou (comme tous les consensus) au moment ou on a créé l'asso il y a quinze ans, je l'ai déjà exprimé.

J'aurai préféré "Nous sommes une anime" ou les "Zozootropes"
Pour les femmes, beuh... Les talents hauts ? Y'en a qu't'y nique (comme les crayons) ? - oui je sais c'est de mauvais goût mais on est entre nous - Les key-femmes (pour keyframe...), les perforatrices... Ho : les animeuses ! Non ?
Je vais y réfléchir.

Si je puis me permettre aussi, le coup des mains qui se lèvent je trouve ça un peu macabre et j'ai peur que ça fasse un peu manucure aussi (oui, j'enfile les énormités, j'en ai conscience mais depuis le temps qu'on se connaît...).

Mais je trouve l'initiative extra, tu as toute ma sincère sympathie.

Les animantes. ça fait à la fois mante religieuse et amante. La classe.
C'est mon dernier mot !

Et attention, les "femmes dans l'animation", tu vas te retrouver avec toutes les filles qui passent leur Bafa. Donc plutôt en toutes lettres les femmes dans le cinéma d'animation.

No comment...